octo_the_cat: (Default)
[personal profile] octo_the_cat
http://antilamer.livejournal.com/360354.html

Отвлечемся на минутку от юридических и нравственных законов относительно рассматриваемого вопроса. Также оставим за скобкой и различные темпорально-логические и прочие подобные построения. Мнений, основанных на этих вещах, очень много, и единомыслие тут вряд ли достижимо.
Просто задумаемся на минутку о том, что речь при обсуждении данного вопроса ведется о свободе - понятии, которое уже ощутимо долгое время человечество затрудняется определить однозначно. Тем не менее "где заканчивается свобода одного, начинается свобода другого". Таким образом подобные вопросы практически не разрешимы в рамках любимой многими полуформальной логики. Поэтому я очень хорошо понимаю, и по факту, присоединяюсь к тем, кому не по душе все эти парады (особенно в ситуации, когда деться от них некуда) и прочая шушера. Мнение большинства ничем не хуже мнения меньшинства, особенно в свете неприятия многих действий местной политэкономической элиты,
представляющей именно меньшинство (параллели проводим сами, да).

Как-то так, да.

PS: Речь, если что, именно о гомосексуализме как таковом, а не сопутствующих вещах.

Date: 2011-05-31 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
чем блин вызван такой ажиожатаж во френдленте? 0_о

Date: 2011-05-31 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
Попытками проведения гей-парада в Москве 28 мая.

Date: 2011-05-31 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
:\ опупительные вещи творятся в этом мире

Date: 2011-05-31 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Таки да, я временами сам фалломорфирую...

Date: 2011-05-31 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Не вполне удавшимся парадом, вестимо...а у меня не ажиотаж, просто решил
зафиксировать мнение в силу пары обстоятельств.

Date: 2011-05-31 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
просто я как-то последние интернет-сутки офигеваю от количества эмоций и потоков кишечного сока
...а дело, оказывается, в похеренном параде.

Date: 2011-05-31 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Ага. "Все воруют, друг друга душат - в общем идет нормальная
цивилизованная жизнь".
Ну а что, вон даже в истории - эрцгерцога шлепнули, а потом р-р-раз, и
Первая мировая...

Date: 2011-05-31 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
Вот-вот, очень логично.
Тоже как-то размышляла о том, что часто свобода одного лица/группы лиц "натыкается" на свободу другого лица/групп...
И то, что в виде всех этих парадов это навязывается - это тоже ограничивает свободу тех, кто не разделяет взглядов меньшинства.

Date: 2011-05-31 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Удивительно, что пост на который идёт ссылка довольно ясно объясняет, что "навязываются" требования типа права наследования от человека, с которым прожил всю жизнь вместе, по льготной налоговой ставке. Или права безусловно продолжить воспитание ребёнка, которого и так воспитывал, при недееспособности партнёра.

Но люди почему-то слышат другое. Это удивительный эффект.

Date: 2011-05-31 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Да, ссылка, вообще говоря, не очень удачная, по скольку по ней обсуждаются более конкретные вопросы, чем я озвучил тут. Однако пост Евгения, так уж вышло, послужил поводом для написания данного, поэтому в конце специально оговорено, что рассуждения у меня подразумеваются более общие.

Date: 2011-05-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
В комментарии речь шла не о посте по ссылке, а о данном посте, точнее в продолжение мысли данного поста о том, что мнение большинства ничем не хуже мнения меньшинства. Вроде пока еще нет такого повсеместного правила, что если комментируешь пост, то в комментариях речь должна идти непременно ОБО ВСЕМ, связанном с темой поста, широко и всеохватывающе :) И высказываться обо всем по данной теме и в данный момент я не берусь, а высказалась лишь об этом отдельном ее моменте.

Date: 2011-05-31 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Я читаю в вашем комменте "...то, что в виде всех этих парадов это навязывается..." и удивляюсь. Если послушать участников напрямую, то оказывается, что их message совсем иной, далёкий от навязывания кому-то чего-то.

Но для этого надо хотеть послушать.

Date: 2011-05-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
да, верно, надо действительно хотеть.
Весьма грустно, что это желание очень редко наблюдается среди людей,
причем независимо от сути обсуждаемых тем...

Date: 2011-05-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
Вообще-то в моем комментарии не присутствует сочинений на тему "что хотел автор сказать своим произведением", как частный случай - "какой message хотели донести участники парадом". Вывод был сделан о том, как этот message может быть понят многими людьми, пока еще не вовлеченными (именно МОЖЕТ быть понят, а уж кто как поймет - зависит от людей). И в данном случае возможно такое его понимание, как то, что это все нормально и правильно, и даже чуть ли не круто. И о навязывании говорилось именно в этом контексте.

Date: 2011-05-31 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Геям навязано, например, "если ваш любимый человек попадет в реанимацию, то вас пошлют нахуй в приемном покое, т.к. вы не близкий родственник и не можете официально им стать при всем желании", "если вашему любимому человеку сфабрикуют дело, вы не имеете право отказаться свидетельствовать против него, т.к. вы не близкий родственник и не можете официально им стать при всем желании", и т.п.

Скажите пожалуйста, к ограничениям каких именно Ваших свобод приведет снятие вышеупомянутых ограничений свобод геев? Что именно навязывается лично Вам при помощи парадов?

Date: 2011-05-31 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
> к ограничениям каких именно Ваших свобод
в краткосрочной перспективе - думаю что никаких. а вот в долго(/средне)срочной - знаете, не скажу за все с уверенностью. Мы с вами не так долго живем, и не настолько опытны для этого. Хотя это я в
основном за себя говорю, у вас может быть все иначе. :)

А что касается парадов - я вам хочу встречный вопрос задать...
Вот представьте, что вы едете в общественном транспорте. Внезапно (sic!) вы замечаете парочку натуралов, явно неравнодушных друг к другу. и вот, чуть позже, они начинают, не говоря дурного слова, прямо там же, как это говорится, "заниматься любовью". Передайте мне, пожалуйста, по возможности честно и откровенно, ваши ощущения от увиденного.

Date: 2011-05-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Вы как бы подразумеваете, что действие геев "придти на парад и сказать: привет, мы геи, мы хотим, чтобы к нам относились по-человечески" примерно аналогично действию натуралов "заниматься сексом в общественных местах"?

Date: 2011-05-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Я как бы не подразумеваю, а просто пытаюсь описать свои ощущения. И
вообще я так понял, мы похоже с самого начала говорим несколько о разном, причем скорее всего по моей вине. Под парадом я подразумевал нечто вроде этого. Если
представители ЛГБТ просто выходят требовать своих прав, то это конечно
более или менее нормально, если закрыть глаза на сущность их половых
отношений. Но более-менее нормально это хорошо если в ближайшей
перспективе, как я уже говорил раньше; о более дальней я ничего не
могу сказать, кроме своих эмоций и ощущений, поэтому противопоставлять
ничего не буду.
Скажу чуть более явно - я не против представителей ЛГБТ как таковых,
до тех пор, пока они не демонстрируют своих отличительных особенностей
в непосредственной близости от меня.
В остальном - см. выше + история рассудит нас (с) Бегемот

Date: 2011-05-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
Речь шла не о правах "если ваш любимый человек попадет в реанимацию, то вас пошлют нахуй в приемном покое, т.к. вы не близкий родственник и не можете официально им стать при всем желании", "если вашему любимому человеку сфабрикуют дело, вы не имеете право отказаться свидетельствовать против него, т.к. вы не близкий родственник и не можете официально им стать при всем желании", а именно о парадах, и только о них, и мой комментарий ни в коей мере НЕ претендует на полноту рассмотрения темы. А чем может именно парад мешать, не лично мне, а обществу - об этом очень хорошо сказал Веллер: "2% с такой патологией рождаются, так у них устроены мозги. Это нормально. Потому что природа пробует всё. 2% психов, сколько-то ненормальных, сколько-то уродов – так всегда в большой популяции. Остальные процентов 10-14 сегодняшних в это дело вовлечены вот этими двумя активными врожденными процентами, им объясняется, что это совсем неплохо. "

Date: 2011-05-31 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Вот насчёт 10-14 процентов я бы поспорил. А то получается, что я лично знаю порядка 50 таких душевнобольных, а в этом я сильно сомневаюсь.

Date: 2011-05-31 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] k-a-t-i-a.livejournal.com
Такой высокий процент - да, вызывает сомнение. А вот соотношение врожденных геев и вовлеченных выглядит вполне правдоподобным.

Date: 2011-05-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Во-первых, геи не являются психами/ненормальными/уродами, это не патология. Попробуйте прислушаться не к своему внутреннему голосу на этот счет, а к авторитетным источникам.

Во-вторых, хотел бы я знать, откуда у Веллера данные, что гей-парады увеличивают количество геев в 5-7 раз. Вы не могли бы дать ссылку на исследование?

Date: 2011-05-31 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Ага, а авторитетный источник — это что-то типа Министерства Правды? Может лучше прислушиваться к своему мнению, а не слепо идти за пастырем?

Date: 2011-05-31 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
В вопросах, касающихся себя, разумно прислушиваться к своему мнению.
В вопросах, касающихся общества, разумно прислушиваться к мнению людей, занимающихся исследованиями общества.

Date: 2011-05-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Вот типичная позиция либерала — противопоставление личности и общества. Моя хата с краю, пусть делают, что хотят, лишь бы не было войны. Да, я знаю, что «уважающему себя человеку» стыдно думать иначе. Получаем, что так называемый «уважающий себя человек» — это такой безвольный лох-ебанько без своего личного мнения, постоянно нуждающийся в пастыре-авторитете, который ему скажет, как надо правильно думать.

Date: 2011-05-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Я не вижу, каким образом из моего коммента следует озвученная якобы моя позиция.

права - гомосекам

Date: 2011-05-31 09:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
А на каком, собственно, основании поклонники одного сексуального извращения должны получать преимущества перед всеми остальными?
Чем собственно пидарасы лучше зоофилоф, копрофилов, педофилов и прочих -филов?

Почему бы не разрешить усыновить ребёнка двум педофилам или зоофилу жениться на козе? У них ведь тоже "чувства", им тоже полагаются права...

Re: права - гомосекам

Date: 2011-05-31 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Интересная мысль, да.
Но все же, если можно подписывайтесь в следующий раз - хочется знать с
кем говоришь...

Re: права - гомосекам

Date: 2011-05-31 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Неужели непонятно? Зоофилы и педофилы - это насильники над детьми и животными. Копрофилы тут не в тему.

Re: права - гомосекам

Date: 2011-05-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Может животным это нравится и они по обоюдному согласию. Их кто-то спрашивал?

Re: права - гомосекам

Date: 2011-05-31 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Презумпции безмолвного согласия не существует. Если согласия нет - значит, насилие.

Date: 2011-05-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Это болезнь. Если какой-нибудь психбольной объявит себя Наполеоном и начнёт претендовать на престол Франции, ему это тоже разрешить? Так и здесь, если мужик объявляет себя женой/мужем другого мужика, то надо его лечить елистричеством, а не потакать.

Date: 2011-05-31 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Это не болезнь согласно мнению международных профессиональных медицинских сообществ, но я конечно понимаю что они там все сами пидоры и им верить нельзя, то ли дело комментаторам в ЖЖ.

Date: 2011-05-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Мнение это появилось после того, как ВОЗ убрала гейство из списка психических болезней под давлением американской психиатрической ассоциации, или до того? А сама эта ассоциация поступила так чисто по политическим причинам. Тащемта, гомосеки это сами признают.

Date: 2011-05-31 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Коммент целиком состоит из неаргументированных предположений.
- "Американская психиатрическая ассоциация не достойна доверия в вопросах психиатрии"
- "Американская психиатрическая ассоциация применяла давление на ВОЗ"
- "ВОЗ было что противопоставить доводам Американской психиатрической ассоциации, но под давлением доводы ВОЗ были проигнорированы"
- "Исследования американской психиатрической ассоциации были проведены из политических соображений"
- "Проведенные исследования американской психиатрической ассоциации невалидны с научной точки зрения"
- "Большинство гомосексуалистов признает все вышеперечисленное"

Это называется "демагогия" и "конспирология". Мне кажется, уважающему себя человеку должно быть стыдно вести обсуждение в таком стиле, а я в таком обсуждении участвовать не хочу.

Date: 2011-05-31 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
«уважающему себя человеку» — во, типичный маркер «приличного человека». Стыдно, страшно, нерукопожатно. Так Переможемо!

Date: 2011-05-31 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] almity.livejournal.com
по-моему, тема свободы, как раз, всем участникам и противникам глубоко фиолетова. а чья-то ориентация - еще один повод для драки. и пока умные люди спорят о теме геев, эти боевые пи.... пользуются созданной шумихой.

Date: 2011-05-31 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
Очень хорошо сказано, по существу.
Отдельное спасибо за "боевых пи..", подняли настроение :)

Profile

octo_the_cat: (Default)
octo_the_cat

February 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2017 05:13 am
Powered by Dreamwidth Studios